REKLAMA
REKLAMA

Losowanie ustawione?

dodał: MW  |  źródło: goal.pl  |  20.12.2012 12:14
Pomimo że losowanie 1/8 finału Ligi Mistrzów przeprowadzono o 11:40, jego wyniki krążyły w sieci już dwie godziny wcześniej... Rano na naszym profilu facebookowym umieściliśmy zdjęcie, które przedstawiamy powyżej. Jak twierdzi UEFA, były to wyniki próbnego losowania.

Mimo że trudno w to uwierzyć, te same kluby wpadły na siebie także w późniejszym, prawdziwym losowaniu. "Co to ma znaczyć? UEFA ładnie wszystko ustawiła" - napisał jeden z kibiców pod zamieszczonym rano zdjęciem. "Wygląda na to, że nas wyrolowano" - dodał inny.

Zdrowy rozum podpowiada oczywiście, że to czysty przypadek. Wątpliwości są jednak tym większe, że poprawne wytypowanie wszystkich ośmiu par jest równie prawdopodobne, jak trafienie szóstkę w Lotto.


OTRZYMUJ NAJNOWSZE LIGOWE AKTUALNOŚCI


REKLAMA

Dodaj komentarz

Zaloguj się, aby dodać komentarz:

Komentarze | 35 komentarzy

sortowanie: rosnąco | malejąco

rycerz17 | 20.12.2012 12:21

biorąc pod uwagę jak małe było prawdopodobieństwo trafienia wszystkich par trzeba by się poważnie zastanowić nad losowością tego losowania...

Mayki | 20.12.2012 12:22

Co to ma do fanów jakiegokolwiek klubu? To jest po prostu skandal.

Karhar | 20.12.2012 12:27

UEFA ośmiesza się jeszcze bardziej twierdząc, że to przypadek.

sobmar | 20.12.2012 12:27

Szansa powtórki losowania próbnego, nie biorąc pod uwagę kolejności drużyn w parach, kolejności par oraz tego, że dana drużyna nie może trafić na rywala ze swojego kraju, wynosi 1/40320. Uzasadnienie jest proste - pierwszy zespół z koszyka A może trafić na ośmiu rywali z koszyka B. W drugiej parze mamy już tylko siedem kombinacji, w kolejnej 6 itd. aż do przedostatniej pary. Czyli mamy 8*7*6*5*4*3*2 kombinacji = 40320. Jeśli uwzględnić to, że zespoły z danego kraju nie mogą na siebie trafić i to, w jakiej kolejności losowano pary, to mamy coś takiego:

Galatasaray - 8 kombinacji
Celtic - 8 kombinacji
Arsenal - 7 kombinacji
Szachtar - 8 kombinacji
Milan - 7 kombinacji
Real - 6 kombinacji
Valencia - 6 kombinacji
Porto - 8 kombinacji

Tak więc prawdopodobieństwo przy tym układzie się nie zmienia. Natomiast w najlepszym możliwym przypadku wygląda to natomiast tak:

Real - 6 kombinacji
Valencia - 6 kombinacji
Arsenal - 7 kombinacji
Milan - 7 kombinacji
Galatasaray - 8 kombinacji
Celtic - 8 kombinacji
Szachtar - 8 kombinacji
Porto - 8 kombinacji

Jeśli więc Real i Valencia były losowane pierwsze, wówczas liczba kombinacji spada nam do 6*6*6*5*4*3*2 = 25920

To i tak niesłychanie nieprawdopodobne, że losowanie testowe powtórzyło się idealnie, jeśli chodzi o układ par.

Tak więc maniekx nie pisz, że to nie było ustawione, bo z prostego rachunku matematycznego wynika, że zdecydowanie wszystko przemawia za tym, że ktoś ustawił losowanie. Podkreślam, z matematycznego punktu widzenia. Nikt nikogo za rękę nie złapał.

gibki | 20.12.2012 12:28

Z tym porównaniem do trafienia w szóstkę to niezła przesada. Przede wszystkim drużyn jest 16, ale ilość możliwych kombinacji jest ograniczona przez pewne czynników - ten sam kraj, dwa koszyki. W rzeczywistości prawdopodobieństwo wylosowania identycznych par jest dosyć duże, aczkolwiek niezaprzeczalnym faktem jest, że dwa razy pod rząd to już budzi podejrzenia.

sobmar | 20.12.2012 12:33

gibki - z szóstką w Lotto to rzeczywiście przesada, ale prawdopodobieństwo i tak jest bardzo małe, nawet jeśli się weźmie pod uwagę scenariusz, kiedy Real i Valencia będą losowane jako pierwsze i będą tak losowały rywali, że nie zmniejszą liczby kombinacji dla kolejnych zespołów, tzn. nie wylosują drużyn z tych krajów, które mają przedstawiciela zarówno w koszyku A i B.

gibki | 20.12.2012 12:34

@sobmar

"Real - 6 kombinacji
Valencia - 6 kombinacji
Arsenal - 7 kombinacji
Milan - 7 kombinacji
Galatasaray - 8 kombinacji
Celtic - 8 kombinacji
Szachtar - 8 kombinacji
Porto - 8 kombinacji"

Nie do końca tak to wygląda. Wprowadziłem poprawki, bo drugie miejsce z pierwszym z tej samej gruoy grać nie może.

Real - 6 kombinacji
Valencia - 5 kombinacji
Arsenal - 6 kombinacji
Milan - 6 kombinacji
Galatasaray - 7 kombinacji
Celtic - 7 kombinacji
Szachtar - 7 kombinacji
Porto - 7 kombinacji

gibki | 20.12.2012 12:36

Nie zagłębiajmy się już w te kombinacje. Fakt faktem - to jest niesamowity "zbieg okoliczności"...

gibki | 20.12.2012 12:37

Real powinien mieć 5 kombinacji, zapomniałem o Maladze. Dobra, koniec.

rycerz17 | 20.12.2012 12:43

taki sam przekręt był przy losowaniu grup LM. Borussia została dopasowana do drupy D by stworzyć grupę śmierci mimo że wedle przepisów mogła też trafić do grupy z Man Utd

Dennis | 20.12.2012 12:47

2 godziny przed?? chyba ponad 24h :O

http://forum.juventuz.org/threads /35589-CL-Champions-League-2012-13/ page178?p=3967548#post3967548

sobmar | 20.12.2012 12:49

gibki - racja, nie uwzględniłem kwestii grup. Niemniej jednak liczba kombinacji to i tak parę tysięcy. Ponadto już raz były duże wątpliwości, co do uczciwości losowania - w 2008 roku w przypadku ćwierćfinałów - http://michalszadkowski.blox.pl/200 8/03/Ustawione-losowanie-Ligi-Mistr zow.html. Tam był jeden przeciek dotyczący par ćwierćfinałowych i buki ponoć przestały przyjmować zakłady. Tyle, że wtedy szansa była dużo większa  - 1/105, bo jednak drużyn mniej, więc i kombinacji mniej.

Ja bym proponował UEFA nie publikować wyników losowania próbnego, jeśli chcą uniknąć oskarżeń o ustawianie par. Innych podejrzeń, niż te matematyczne nie ma, ale z drugiej strony, wiedząc o tym, jak działają UEFA, a także FIFA, to wszystkiego bym się spodziewał. :)

Joden | 20.12.2012 12:50

jak Milan został wyjęty z koszyka do na zielono zaświeciły się Manchester i Barca(nie wiem czemu PSG pozostało szare) a Gianco i tak od razu dopasował Barcelonę. Czemu? Ewidentne oszustwo. Wystarczy znaleźć filmik z losowania i moje słowa się potwierdzą. Okrutna ściema.

marian_ | 20.12.2012 13:05

Kurde... 600 000 złotych można było zgarnąć... taki był kurs na dobre wytypowanie wszystkich meczy...

mateo7000 | 20.12.2012 13:07

właśnie że nie , wylosowany Milan , w koszykch zostają Man U , PSG , Barca , Malaga , Milan nie może grać z Malago bo grali w tej samej grupie , musi wyciagnąć Barce ponieważ zostały by dla ostatnich 3 par 4 drużyny z Hiszpani Barca Real Valencia Malaga co także jest nie dopuszczalne.

Piti | 20.12.2012 13:12

Gdyby Milan wylosował kogoś z dwójki PSG i United to skończyłoby się tym, że Barca musiałaby zagrać z Malgą albo Realem, a w 1/8 jest protekcja krajowa.

PS. I United nie świeciło się na zielono :P

sobmar | 20.12.2012 13:18

Wniosek dla mnie jest jeden - nie powinno być w 1/8 finału protekcji krajowej, jak to określił Piti. Powinno być tak, że ze sobą nie mogą grać z zespoły z jednej grupy. Wówczas losowanie byłoby dużo bardziej przejrzyste i nie byłoby podejrzeń o ustawianie.

Piti | 20.12.2012 13:21

To jeszcze pół biedy, chociaż też twierdzę, że od fazy pucharowej każdy powinien móc zagrać z każdym no z wyłączeniem swoich grup i zachowaniem formuły 1-2. Ja z przyjemnością poczekam na jaja pt. Platini chce 64 drużyn w LM (gdzieś o tym czytałem)  wtedy będą jaja z losowaniem :P

b90 | 20.12.2012 13:27

Trafienie wszystkich 8 par = trafieniu w lotka? większej głupoty nie czytałem. Losowanie było ograniczone poprzez to że zespoły z tych samych krajów nie mogły trafić na siebie i to że drużyny z 1 miejsc musiały trafić na drużyny z 2 miejsc. Barca mogła trafił tylko na 5 drużyn, podobnie Milan.

b90 | 20.12.2012 13:31

poprawka, nie Milan, a wszystkie hiszpańskie drużyny :)

Mayki | 20.12.2012 13:33

b90: nie mówimy o tym, że jakiś użytkownik goal.pl wytypował sobie 8 par, a potem one potwierdziły się na prawdziwym losowaniu.

Mówimy o dwóch losowaniach (próbnym i głównym) które odbyły się w ciągu 24 godzin. To nie jest jedno spotkanie, to jest 8 powiązanych ze sobą spotkań.

Dwa identyczne losowania w ciągu dwóch dni. Dla mnie to jest szok.

rainman | 20.12.2012 14:33

Pare tysiecy kombinacji? Chyba kpisz :D Na pierwszy rzut oka widac, ze to niemozliwe. Chciales zablysnac wyzsza matematyka i delikatnie mowiac - nie wyszlo. Zastanow sie jeszcze raz nad swoimi obliczeniami.

flaq | 20.12.2012 14:55

Tak jak tu wszyscy piszą - trochę przesadziliście z tym porównaniem losowania LM z trafieniem szóstki w totka. Bardzo łatwo to policzyć: NAWET gdyby nie było ograniczeń typu "drużyny z jednego kraju nie mogą na siebie trafić" itd., to możliwości jest 40320, a trafienia szóstki w totka aż 13983816, więc "troszkę" się pomyliliście (możliwości trafienia 6 w totka jest ponad 346 RAZY więcej). Wiadomo, chcieliście dodać kolejny argument do tego, że losowanie było ustawione - lepiej robić to jednak prawdziwymi argumentami, bo nie wszyscy są głupi jak większość społeczeństwa.

Luigi1234 | 20.12.2012 15:12


nie powinno być żadnych podziałów na kraje
nic by się nie stało jakby Real grał z Valencia , Barca z Malagą a Arsenal z United

Luigi1234 | 20.12.2012 15:15

widzę, że większość dzieci już ze szkoły wróciła
to z lottem to była metafora
1 do 20000 to waszym zdaniem mało?
to praktycznie nierealne żeby ten sam wynik się powtórzył

Luigi1234 | 20.12.2012 15:17

a kto się ze mną nie zgadza to z bańki dostanie hehe

Pavvelinho | 20.12.2012 16:19

Jakoś mnie to nie dziwi.

michal4m | 20.12.2012 17:25

16 po 2 - [4 po 2 + 3 po 2 + 2* 2 po 2] - 8 = 120 - 11 - 8 = 101
wszystkie kombinacje - kombinacje meczy między drużynami z tego samego kraju - kombinacje drużyn z tej samej grupy = 101

1/101*100%= 1% (w przybliżeniu) - prawdopodobieństwo wylosowania jednego układu

chyba raczej tak no nie?

manutdking | 20.12.2012 18:25

najlepiej by było - choć to trochę głupi pomysł - wybierać losowo wybranych ludzi a nie jakieś szychy które wiedzą co mają robić - czyli sfałszować wynik losowania

stefan99 | 20.12.2012 20:30

2 dni pogadają a potem wszyscy zapomną. Kolesiostwo jest przecież nietykalne.

rainman | 20.12.2012 21:32

czy wy jestescie ulomni? liczby ktore tu podajecie to mozliwosci wylosowania z 16 druzyn takich samych par w tej samej kolejnosci losowania. jak wyobrazacie sobie ponad 20000 mozliwosci wylosowanych par? :D przeciez to kompletny absurd

xXxMuZzoxXx | 20.12.2012 22:27

Wydaje mi się, że Juve musiało maczać w tym palce, ponieważ maja jednego z najłatwiejszych rywali, a przecież oni są znani z korupcji w Serii A to czemu nie mieli by przenieśc tego na LM.?

bluemooner | 20.12.2012 23:30

@xxx coś tam, ale teorie spiskowe :D Masz rację, Celtic to najłatwiejszy rywal, Barcelona potwierdza!

Guaje | 21.12.2012 03:35

Na 200% UEFA dobiera pary a nie losuje. (Euro12 tak samo) Tu nie ma najmniejszych wątpliwości.
Dlaczego tak robi ?
Najprościej rzec - dla pieniędzy (oglądalności, sponsorów, smaczków itd)
Ale zauważmy że LM nie budzi już takich emocji jak kiedyś, gdy naprawdę wiele drużyn mogło dojśc do finału (i hipotetycznie gdyby takowa istniała wcześniej niż została założona), zatem kombinują.

Zastanawiam się czy można gdzieś stawiać pieniądze na pojedynczą parę i czy można tu coś "ugrać"
Valencia miała 5 dostępnych opcji (gdyby Real wygrał swoją grupę, tych opcji by było ledwie 4),  przy czym chyba z 70% uważało że dostaniemy PSG (zero zdziwienia), reszta głównie stawiała na Schalke i to byłby drugi wybór UEFA.

Kogoś zdziwiły pary Real-MU, Milan-Barca, czy Porto-Malaga ? Większość takie obstawiała w komentarzach.

Żeby zdjąć podejrzenia UEFA powinna zlecać losowanie niezależnym firmom,
obecnie to wielki pic na wodę a ludzie się podniecają

torcidarokita | 21.12.2012 10:41

ja trafiłem tylko 1 parę Galatasaray vs Schalkeo4 powinno być zabronione takie ustawianie losowania ale korupcja w piłce była od zawsze



goal.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy